Главная | Вход Приветствуем Вас Зритель! | Регистрация | Лента RSS Алтай Фото   Bookmark and Share
Алтай - фото мир

Алтай

– Всё вокруг первобытно, грандиозно и величаво: могучим кольцом раскинулись и ушли в беспредельную даль горы. Мягкие линии сдвинулись одна за другую, смешались в лабиринте очертаний и замкнулись в неуловимой дали воздушной лазури.
Чорос-Гуркин
Фотоальбом | Алтай | Библиотека | Дневник клуба | Новости | Викторина | Форум
Оглавление
Водная стихия
Реки
Озёра
Водопады
Пороги
Броды
Источники


«Алтай» – оригинальный справочник, ориентированный на людей, путешествующих по Алтаю. Каждый пользователь сайта может добавить новый материал, сделать для него описание, иллюстрировать как своими, так и фотографиями других пользователей сайта. Каждый из пользователей может оставить автору материала свои комментарии, на основе которых автор материала может внести коррективы и исправить неточности. Модуль находится на стадии разработки и первичного наполнения. Множество новых функций ждёт нас в ближайшем будущем. Если у вас есть мысли по этому поводу – просьба оставлять в форуме, обсуждать уже высказанные предложения и пожелания.

Если у вас есть предложения – просьба оставлять в форуме - Алтай.
Главная » Алтай » Водная стихия » Реки

Истоки Оби

Одному Богу известно, почему длина Оби – 3650 км – считается после слияния рек Бии и Катуни?! А куда девать еще сотни километров протяженности этих рек? И почему не считать одну из них началом Оби, а другую лишь притоком? Такая ситуация сложилась со всеми, даже великими реками России и мира. В июле 2010 года экспедиция под руководством академика РАЕН Поливанова В.П. отправилась на поиски истока реки Обь. Организацию алтайской части путешествия взял на себя Артем Головин.

Тщательный анализ топокарт показал, что исток Оби не находится в районе горы Белухи. Истоки должны были находиться в Кош-Агачском районе Горного Алтая, либо на хребте Сайлюгем – две восточные точки, либо на хребте Табын-Богдо-Ола («Пять гор Бога») – три западные точки. Обь должна начинаться на высотах не ниже 3200–3280 м над уровнем моря.

После исследования верховьев р. Аргамджи и р. Колгуты участники экспедиции установили: русло в верховьях  Колгуты начинается на высоте 3360 метров, а русло Аргамджи после Барсова ущелья поднимается на приледниковое плато. Река Аргамджи берет свое начало с ледника на высоте 3530 метров - это и есть исток реки Оби! Экспедиция дала стране еще более великую на целых 580 км реку Обь, которая начинается не после слияния Бии и Катуни на высоте 175 м, а на 3355 м выше, в горах Бога.

Обь заняла достойное место в системе Великих рек России. Она течет в Мировой океан по следующим рекам: Аргамджи (лев. пр. Колгуты) – Колгуты (пр.пр. Ак-Алаха) – Ак-Алаха (лев. пр. Аргута) – Аргут (пр. пр. Катуни) – Катунь (до слияния с Бией) и далее под названием Обь.

Автор фото: Taltec


  
                                                         
           
                                                                                                                                                                                 
           
                                                     

                                                                                     



Прочитано: 15830 | Автор: e-altai | Рейтинг: 5.0/3
Теги: Пять гор Бога, Исток Оби, Кош-Агач, река Обь, экспедиция, исток
Всего комментариев: 17

22.01.2011 в 19:28 [1]
Экспедиция интересная, особенно в части посещения достигнутых мест. А вот в смысле своей цели - достаточно бессмысленная, как мне кажется. И развешивание табличек не приветствую.
Что получается? Группа товарищей (8 человек) на основании ими же придуманного определения (вопрос - насколько оно корректно и полно и почему претендует на истину в последней инстанции, а если не претендует - зачем табличку вешать?) находят якобы исток реки (причем входя в противоречие с собственным определением - об этом ниже) и вешает табличку об этом.
С таким же успехом, другая группа товарищей (возможно, даже не подозревая о существовании первой) может придумать свое определение, тоже похожее на истину, найти исток в другом месте и повесить свою табличку. И так сколько угодно раз. biggrin
Обь собирает воду со всей территории Алтая, следовательно поле для деятельности обширное. В итоге толку от этих табличек не более, чем от надписей на скалах "здесь был Вася" wink
+3

08.02.2011 в 03:54 [9]
Что получается? Группа товарищей (8 человек) на основании ими же придуманного определения (вопрос - насколько оно корректно и полно и почему претендует на истину в последней инстанции, а если не претендует - зачем табличку вешать?) находят якобы исток реки (причем входя в противоречие с собственным определением - об этом ниже) и вешает табличку об этом.
С таким же успехом, другая группа товарищей (возможно, даже не подозревая о существовании первой) может придумать свое определение, тоже похожее на истину, найти исток в другом месте и повесить свою табличку. И так сколько угодно раз.
Да, конечно, другая группа товарищей может дать свое определение. Вопрос не в том, что определение спорное. Да, можно ввести туда расход воды (сразу возникает вопрос - когда его мерять? Наверняка есть реки, для которых это существенно)Можно ввести функцию от высоты и расстояния и тд. В любом случае, целью Полеванова было начать научную дискуссию по этой теме. Ваши посты ниже, говорят, что вам этот вопрос не безразличен и вы можете и хотите в ней учавствовать.
Теперь к определению и противоречию, которое вы якобы выявили. В определении вы зацепились за слова "наиболее длинный путь" а необходимо было заострить внимание на "выпавшая в наиболее высокой части". Речь идет о потенциальной энергии системы. То есть длина вступает в игру после высоты. Другими словами, если высота одинаковая, то тогда смотрим на длину. Таким образом, берем бассейн реки и ищем самую высокую точку с сформированным руслом и постоянным расходом воды. Что считать постоянным руслом - тоже хороший вопрос. Мы считали - русло по которому предположительно вода течет в течение всего летнего срока таяния (Не считались ручьи текущие с временных снежников). Началом русла мы считали то место, где
1. заканчивался ледник,
2. Река(ручей) после этого не уходит под камни (под землю).
В таком виде определений исток найден однозначно.
Что касается истины в этом вопросе. На сегодня истина - это то, что Обь начинается в месте слияния Бии и Катуни. Таково общественное соглашение, которое разделяется большинством людей. Полеванов дал свои определения и исходя из них нашел свой исток Оби. Если когда-нибудь эти определения будут разделены большинством, то истоком будет то место, где мы приклеили табличку. Если вы или кто-либо еще дадите свое определение и его разделят большинство, то истоком будет то место, которое будет следовать из вашего определения. Важно, что этот процес начался, а итогом его должно стать одно, разделяемое всеми определение, что такое исток реки и однозначно определенные истоки всех рек.


10.02.2011 в 20:35 [15]
Да я не за слова зацепился, а прочитал определение в соответствии с грамматикой русского языка smile
"самого длинного притока" - основная фраза, а "выпавшая в наиболее высокой части" ее дополнительно определяет.
Возможно изначальный смысл был именно таким, как Вы пишете, но при "переводе" мысли на письменный русский смысл поменялся на прямо противоположный smile

Если речь идет о потенциальной энергии системы, то, насколько я помню, E=mgh, в формулу входит масса и расход воды таки напрашивается сам собой (если мы говорим о системе, а не о нормированной "капле").
Ну и почему бы тогда про энергию прямо не сказать в определении?

/////
1. заканчивался ледник,
2. Река(ручей) после этого не уходит под камни (под землю).
//////
спорное определение начала русла

/////а итогом его должно стать одно, разделяемое всеми определение,/////

а вот это - фантастика smile , и именно поэтому задача не имеет однозначного решения wink

+1

10.02.2011 в 23:03 [17]
На исток будет многое всегда влиять в горах... Время года, температура, осадки...
Если река берёт начало с ледника, то логичнее будет считать истоком конец языка ледника smile



22.01.2011 в 19:30 [2]
Определение Полеванова:
/////«Истоком реки следует считать наиболее длинный путь, который может пройти до устья капля воды, выпавшая в наиболее высокой части сформировавшегося русла самого длинного притока»./////
возможно идеально и абсолютно корректно для равнинных рек, но для горных, начинающихся в ледниковой зоне и в районах, где имеются крутые скальные стены, мне кажется недостаточно полным.
Здесь нужно дополнительно оперировать понятием "расход воды" и максимально полным определением понятия "русло", учитывая особенности протекания воды по ледникам и горным склонам.

Участники экспедиции руководствовались неправильным (с моей точки зрения) постулатом, что исток реки, вытекающей из ледника находится в точке, где заканчивается язык этого ледника, невзирая на то, что расход воды в этой точке может измеряться десятками кубометров в секунду, а подо льдом существует вполне сформировавшееся русло, по которому и несутся эти кубометры, тогда как по определению для истока достаточно капли (не сказано только за какое время).
Из-за этого участники отвергли Катунь (район Белухи) и вошли в противоречие с собственным определением.
Согласно определения, сначала нужно найти самый длинный приток, а потом уже искать его наиболее высокую часть. Расстояние от найденного истока до слияния Бии и Катуни 580 км, тогда как длина Катуни 688 км.
Кроме этого из описания видно, что участники постоянно отдавали приоритет высоте, что противоречит определению. Если бы в точности следовали определению, то исток бы искали (и нашли бы) в районе фирновых плато (или плат? - мн.ч.) Белухи на высоте около 4000м. (только понятие "русло" раскрыть надо было).

А вообще, длина и высота понятия независимые и хорошо было бы придумать дополнительные правила, по которым на каждом слиянии выбирался бы либо самый длинный, либо самый высокий приток в зависимости от обстоятельств.

+3


22.01.2011 в 19:32 [3]
Варианты русел, которые теория Полеванова похоже не учитывает:

а) русло в скальном основании ледника - основное русло реки, расход воды может измеряться кубометрами и десятками кубометров в секунду, при отступлении ледника можно лицезреть в виде вполне сформировавшегося русла реки.
б) промоины на поверхности и в толще ледника, на поверхности могут достигать нескольких метров в ширину и глубину с расходом воды до нескольких кубометров в секунду, внутри - все что угодно, в том числе сопоставимые с вариантом (а) или его заменяющие.
в) кулуары на крутых скальных стенах (более 60-70 градусов - снег на них не держится), вода от тающего на вершине под солнцем снега свободно стекает по кулуару вниз, русло вполне сформировавшееся - деваться воде из кулуара некуда.
г) полости между скалами и снегом или льдом, снег/лед тает на границе с нагретыми солнцем скалами, вода стекает по полостям.

В условиях высокогорья (как мне кажется) истоком можно считать любую точку, из которой вода от тающего на вершине/склоне снега/льда может беспрепятственно попасть в основное русло, стекая по скалам, льду или падая с отвесной стены/карниза.
Беспрепятственно - это значит не впитавшись в снег и не попав на ледяную пробку и замерзнув на ней, других препятствий вроде не вижу smile
Ну и не стоит забывать, что ледник - это тоже река, только в твердом состоянии, а местами - в жидком smile

+1


22.01.2011 в 19:35 [4]
Теперь про Катунь и Белуху (по воспоминаниям от восхождения в середине августа 1993г. по Катунскому леднику)

1. На высоте около 3100м Катунь течет по поверхности в виде водопада на скальной полке "Голубой балкон". Это примерно середина Катунского ледника. Вода уходит в разломы ледопада и далее под язык ледника в основное русло. Расход воды очень приличный, для того, чтобы считать это место истоком - исток значительно выше.
2. Во время восхождения наблюдал грандиозный обвал верхней части ледопада центральной ветви ледника, где-то под седлом на высоте примерно 3800, глыбы льда пролетели в непосредственной близости от Голубого балкона и упали на язык ледника. Это значит подтаяло, а значит была жидкая вода, которая в итоге путем отвесного падения попала в основное русло.
3. На высоте примерно 4200 (скалы гребня Восточной Белухи) наблюдалась жидкая вода в виде ручейка, из которого довольно быстро удалось наполнить фляжку, насчет беспрепятственного протекания в основное русло ничего сказать не могу.
4. Сосульки наблюдались везде, вплоть до вершинного карниза Восточной Белухи.

+1


22.01.2011 в 23:23 [5]
Если за основу брать расстояние, то исток реки Обь нужно искать по Иртышу в Китае. +1

22.01.2011 в 23:45 [6]
Если искать исток самой крупной реки, впадающей в Обскую губу Карского моря - то ДА.
Если же искать исток реки под названием Обь, протекающей в пределах, скажем, Новосибирска или Барнаула, то Иртыш здесь не при чем и искать надо на Алтае.
По поводу расстояния: выше приведено определение автора теории и руководителя экспедиции и там говорится о самом длинном притоке, тем не менее участники сделали упор на высоту, а не на самый длинный приток. А вот по моей версиии самый длинный приток начинается как раз на самой большой высоте smile
+1

23.01.2011 в 10:12 [7]
Тут вообще весело получается - результат поиска зависит от выбора начальной точки измерения. Если начинаем мерить от слияния Бии и Катуни, считая, что длина Оби от этой точки до устья известна, то искать надо на Алтае, а если начинать мерить от устья, то придется (по определению) переходить на Иртыш и искать в Китае smile
Некоторые исследователи считают, что Обь - вообще приток Иртыша и тогда цифры длины Оби будут совсем другие (зато не будет неоднозначности, где искать исток, на Алтае или в Китае smile )
+3


23.01.2011 в 11:08 [8]
В общем, при поиске истока существуют следующие неоднозначности:

1. Где искать исток реки, которая имеет приток длиннее самой себя, впадающий в нее посередине? (для жителя Новосибирска исток Оби на Алтае, а для жителя Салехарда - в Китае)

2. Несмотря на то, что в определении прямо указано на приоритет самого длинного притока, по факту приходится отступать от него в пользу высоты, официального названия реки и других факторов.

3. Не определено понятие истока для рек, участки которых протекают в особых условиях: высокогорье, ледники, карст; участки с большим расходом воды, недоступные визуально; участки, доступные только при наличии спецснаряжения и опыта или недоступные в принципе.

Каждый исследователь произвольно разрешает для себя эти неоднозначности, устанавливая свои начальные постулаты, которые у разных исследователей могут прямо противоречить друг другу.
В таких условиях задача в принципе не может иметь однозначного решения, тогда как цель Полеванова - получить именно однозначное решение задачи.
Поэтому я и говорю о бессмысленности затеи. По крайней мере, в рамках имеющегося (опубликованного) определения.
wink wink wink

+2


08.02.2011 в 13:56 [10]
Если быть последовательным, то найдя исток Оби в вершине какого-то из притоков Катуни, надо будет и эти притоки и саму Катунь переименовать в Обь и показать это на картах. Если нашли исток какой-то реки, то всё её русло ниже этого истока должно быть названо именем этой реки. Начало Оби всё-таки издревле считается от места слияния двух рек, не менее известных и знаменитых - Катуни с Бией. Иртыш тоже сам по себе течёт, и впадает он именно в Обь, а не она в него. На мой взгляд, в таких случаях на первом плане должна быть история. Началось-то, вероятно, всё-таки с Яцека Палкевича, который "удлинил" Амазонку. Нам, аидимо, не хочется отставать от него. wacko +2

08.02.2011 в 18:14 [11]
Началось, по-моему, с того, что стали мерять что длиннее. А когда посмотрели на длину, то стало ясно, что некоторые реки можно "удлинить", а потом уже пошло все остальное

10.02.2011 в 18:57 [13]
А можно названия не менять, а длину основной реки пересчитать. И в вашем варианте писать так - река Обь, длина (вместе с Катунью) - столько-то.

10.02.2011 в 20:10 [14]
Был дома Атлас мира издания годов 60-х (не сохранился уже), там в конце таблицы географических объектов были.
Так там так и было написано: Обь (с Катунью) /длина/площадь бассейна/
Сейчас под рукой есть чуть более поздний атлас 1972 года, там уже "Обь (с Иртышом) / 5410 км / 2975 тыс. кв км" - на первой строчке, кстати, по обоим параметрам (в СССР) и на 5 месте в мире
А Амазонка там сразу в двух вариантах дана: с Укаяли 6280/7050 и с Мараньон 5510/6120
Есть еще современный атлас, в нем вообще никаких таблиц нет
smile
+1

10.02.2011 в 22:37 [16]
Вот с этим я абсолютно согласен! smile


08.02.2011 в 20:02 [12]
Не знаю..., а мне идея нравится !!! Пусть и "антинаучная", но всё одно интересно tongue
А утверждение Дмитрия, о историческом истоке, соглашусь отнести именно к научной точке зрения smile
+1

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Похожие материалы
Фишка сайта | Правила | Реклама | Написать администратору Красота Алтая
Copyright «Алтай Фото» © 2008-2017.
Все права принадлежат авторам материалов.
Используются технологии uWeb.
«Воспринимать красоту этого мира - это великая благодать»
Онлайн всего: 1
Зрителей: 1
Пользователей: 0

[сегодня]
Поздравляем!
Сегодня день рожденья у Lygona(52).
QR Code